tag:blogger.com,1999:blog-6245024491569519702.post8085329450959085775..comments2023-03-26T03:51:05.620+02:00Comments on Vi i Sverige: Cecilia Malmström har rätt om DublinförordningenVi i Sverigehttp://www.blogger.com/profile/09865185402621037553noreply@blogger.comBlogger58125tag:blogger.com,1999:blog-6245024491569519702.post-48027307016337049702010-07-01T06:37:40.253+02:002010-07-01T06:37:40.253+02:00En glädjenyhet för alla och övriga också:
Min most...En glädjenyhet för alla och övriga också:<br />Min moster (86) ringde igår och meddelade att hennes överklagning av färdtjänststrykningen har varit framgångsrik.<br />Hon har fått ett år till beviljat !<br />Man misstänker alltså att vid 87 kommer den stora<br />vändpunkten och hon blir åter helt bra !!!<br /><br />TjalleAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6245024491569519702.post-57177280133974566272010-06-29T21:25:37.871+02:002010-06-29T21:25:37.871+02:00Mia skriver: ”...så anser jag att vi ska ändra för...Mia skriver: ”...så anser jag att vi ska ändra förutsättningar för de som kommer hit så att de i samma grad som infödda får försörja sig själva och bidra till den gemensamma välfärden.”<br />Vad menar du? Att alla som vill ska få komma hit och ha rätt att arbeta från dag ett? Ska de också ha rätt till vårt välfärdssystem från dag ett?<br />Tror du att ”den svenska modellen”, d.v.s. att välfärdsstaten kan upprätthållas om invandringen blir fri?<br /><br />Om du är för nån sorts nattväktarstat kan jag respektera din ståndpunkt. Det var min övertygelse tidigare också. Jag ansåg att det var en mänsklig rättighet att söka skapa sig ett bättre liv genom att migrera. Nationalstaterna såg jag som ett övergående fenomen.<br /><br />Nu har jag ändrat åsikt. Motiven för det blir för långrandigt att redogöra för här. Men det är en annan sak som jag tycker är mycket viktig: Folk har inte fått veta att välfärdsstaten som de känner den inte kan bestå i ett land med fri arbetskrafts- och asylinvandring. Tycker du inte att svenska folket har rätt att få veta det och ta ställning till om de är beredda att se den utvecklingen i Sverige? Bör de inte få ta ställning till om de är beredda att ställa upp på lönedumpning och ett glesnande socialt skyddsnät?<br /><br />Och lycka till att beräkna dynamiska effekter. Det är ungefär lika enkelt som att spå sommarens väder.Annahttps://www.blogger.com/profile/05287266635424660410noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6245024491569519702.post-34396013912701251292010-06-29T18:47:23.474+02:002010-06-29T18:47:23.474+02:00Mia
"Summan 40 miljarder ska du nog inte läg...Mia<br /><br />"Summan 40 miljarder ska du nog inte lägga för stor vikt vid"<br /><br />Har du några siffror som är mer tillförlitliga?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6245024491569519702.post-11356146457261862092010-06-29T11:43:56.664+02:002010-06-29T11:43:56.664+02:00Det är möjligt att du har rätt att bara 20-30 proc...Det är möjligt att du har rätt att bara 20-30 procent av vallonerna återvände, men det förändrar inte att de kom hit och lärde upp svenskarna, och visst skulle Sverige tjäna på en motsvarande välutbildad arbetskraftsinvandring i vår tid.<br /><br />Fast det vore kanske bättre att dessa välutbildade personer stannade och hjälpte upp sitt eget lands utveckling.<br /><br />För en sak är säker - om världens befolkning i stort ska få det bättre så krävs det mer än folkvandringar.<br /><br />Det bästa vi kan göra är att genom handel, tekniskt utbyte och hjälp med utbildning försöka främja demokrati och ekonomisk utveckling.<br /><br />Jag har som sagt inte förordat stopp för flyktingar, men de flesta (och framförallt fler) kan hjälpas i närområdet. När det gäller judarna under andra världskriget så hörde Sverige till närområdet, men vi tog inte vårt ansvar. Vi avvisade flyende judar och det var en skam! Utvisandet av kristna till områden dominerade av islam är grymt. Istället borde vi kanske utvisa all de som åker på semester till de hem de nyss flydde från.Annahttps://www.blogger.com/profile/05287266635424660410noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6245024491569519702.post-72109739243931226952010-06-29T09:59:26.994+02:002010-06-29T09:59:26.994+02:00Citat Mia:
"Dessa människor kan med sitt arbe...Citat Mia:<br />"Dessa människor kan med sitt arbete bidra till vår gemensamma välfärd liksom de kan bidra till ekonomisk utveckling i sina ursprungsländer. <br />Apropå unika kunskaper som vi är i behov av just nu så kan jag på rak arm räkna upp: sjukvårdspersonal, äldrevårdspersonal, byggarbetare, verkstadspersonal."<br /><br />Citat Svenskt Näringsliv:<br />"Efter att ha legat på en fjärde plats i den internationella välståndsligan 1970, har Sverige under de följande decennierna halkat ned till en tolfte plats."<br /><br />Jag vet INTE varför ! Ärligt !<br /><br />Unika kunskaper ?<br /><br />Är problemet att det inte finns vårdpersonal eller är det att det inte finns pengar till vårdpersonal ?<br />Avskedade Sundsvalls sjukhus vårdpersonal för att man var elaka ? Eller för att man inte hade råd ?<br />Så man tittar sig om efter billig dito ?<br />Tillhör alltså "billig !" en stor del av denna unika kunskapen ? Som i min ovan nämnda städfirma ?<br /><br />I en artikel i DN skrev häromåret Legrain:<br />"Den bransch där sysselsättningen växer snabbast är vården av gamla - och 2050 förväntas en av tio svenskar att vara äldre än 80 år. Vem ska ta hand om dig när du blir gammal ? Att kräva av välutbildade, unga svenskar att göra det skulle krossa deras drömmar och dessutom bli enormt kostsamt för ekonomin och de offentliga finanserna. Så varför inte tillåta, säg filippinare, att göra det ?"<br /><br />Legrain tyckte alltså att invandrare, företrädesvis filippinare (?), kunde utföra "skitjobben och torka oss i baken när vi blir gamla. För en skitlön !"<br />För att inte krossa unga svenskars drömmar !<br />Eller vad menade han ?<br />Ingen tyckte f.ö. som jag att Legrain var diskriminerande !<br /><br />Byggarbetare ?<br />Jag har jobbat på byggställen i några utomeuropeiska länder.<br />Där kalkylerades "en europe = tre (under Ramadan fyra) inhemska byggarbetare". Är det det du menar med byggkompetens ?<br />Verkstadspersonal ?<br />Vi byggde bl.a. en fabrik för att tillvarata i landet rikt förekommande råmaterial.<br />Fabriken blev klar 1990 ! Och är idag en ruin "beyond repair" !<br /><br />"Många kommer för att de vill skapa sig ett bättre liv .. "<br />Inser jag och de har min beundran. Men ett bättre liv än i hemlandet behöver inte betyda ökat välstånd för Sverige.<br />Att de kan bidra till ekonomisk utveckling i sina ursprungsländer ser jag självklart (!) som positivt !<br />Jämförelse med svenskar som utvandrade till Amerika haltar lite då dessa hade nödvändiga yrkeskunskaper och en garanterad arbetsplats. I "Nya Dufvemåla" !<br /><br />Fss: Jag har INGET emot invandring. Men under ordnade former och utan trixande !<br /><br />TjalleAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6245024491569519702.post-16733622958791977772010-06-29T09:03:27.748+02:002010-06-29T09:03:27.748+02:00@Anonym 19.50
1. Oavsett vilka kostnader vi i dag ...@Anonym 19.50<br />1. Oavsett vilka kostnader vi i dag har för immigration så beror denna på oss och inte på de som immigrerat hit. Om vi anser att kostnaderna för t.ex sjukvården är för höga så lägger vi väl inte ned sjukvården? Eftersom jag (förmodligen till skillnad mot dig) på goda grunder är övertygad om att rörlighet över gränser är grundläggande för utvecklingen i världen av demokrati, mänskliga rättigheter, gemensam omsorg om miljön etc. kort sagt en värld värd att leva i, så anser jag att vi ska ändra förutsättningar för de som kommer hit så att de i samma grad som infödda får försörja sig själva och bidra till den gemensamma välfärden. Alltså ett lite mer konstruktivt förhållningssätt än att föreslå minskad immigration.<br />2. Jan Ekbergs beräkningar, som i vissa led betraktas som en grundläggande sanning, är statiska och naturligtvis ofullständiga. Han tar alltså inte hänsyn till några dynamiska effekter vilket i sammanhanget är en stor svaghet. Dels är dylika nationalekonomiska beräkningar helt beroende av vilka variabler man stoppar in i modellen. Som du säkert förstår är intäkts- och kostnadsposterna för individer så många att du 1. måste göra ett urval (vet du om Ekberg tar med den infödda individens kostnader för barnomsorg, föräldrars föräldrapeng, VAB-peng, tandvård, mödra- och barnavård etc. etc) 2. måste värdera dem, (t.ex. värdet av skolgång, genomförd utbildning, ingen barnomsorg, föräldrapeng etc.) Så det hela blir en högst summarisk process med ett mycket stort antal osäkerhetsfaktorer. Så siffran 40 miljarder ska du nog inte lägga för stor vikt vid. Det gör inte Ekberg själv förresten. han ser sina beräkningar som ett sätt att jämföra vissa kostnader över tid, inte som en prislapp på vad immigrationen egentligen kostar.Mianoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6245024491569519702.post-8795125444287108632010-06-29T06:51:03.658+02:002010-06-29T06:51:03.658+02:00Mia
Var går gränsen för din generositet?Ska vi ha...Mia<br /><br />Var går gränsen för din generositet?Ska vi ha öppna gränser?Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6245024491569519702.post-65097149389892972202010-06-28T23:31:36.628+02:002010-06-28T23:31:36.628+02:00@Anna
1. De flesta människor kommer inte hit p.g.a...@Anna<br />1. De flesta människor kommer inte hit p.g.a nöd utan av alla möjliga skäl. Många kommer för att de vill skapa sig ett bättre liv, precis som de svenskar som utvandrade till Amerika. Dessa människor kan med sitt arbete bidra till vår gemensamma välfärd liksom de kan bidra till ekonomisk utveckling i sina ursprungsländer. Apropå unika kunskaper som vi är i behov av just nu så kan jag på rak arm räkna upp: sjukvårdspersonal, äldrevårdspersonal, byggarbetare, verkstadspersonal.<br />2. De människor som kommer som flyktingar flyr från något. Hur skulle din metod ha fungerat för judar under andra världskriget? F.ö. fördes den restriktiva politiken då eftersom vi knappt släppte in några med judisk bakgrund, de fick helt enkelt dö i Auschwitz. Så skickar vi idag kristna irakier till en säker förföljelse som ofta slutar i döden.<br /><br />Tyvärr har du fel igen! Majoriteten av vallonerna stannade kvar i Sverige, 20-30 procent återvände till sitt ursprungliga hemland.Mianoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6245024491569519702.post-32557115076761095092010-06-28T22:24:03.380+02:002010-06-28T22:24:03.380+02:00Läs vad som skrivs. Ingen argumenterar för att Sve...Läs vad som skrivs. Ingen argumenterar för att Sverige ska isolera sig. Det vi som är kritiska mot rådande politik vill är att vi ska dämpa flödet och kanalisera mer av pengarna till människor där nöden är som störst. <br />Jag vill att vi ska visa vårt land lika stor omsorg som de flesta övriga skandinaviska och västeuropeiska länder gör. Eller varför inte ta efter Kanada? Där väljer de sorgfälligt ut vilka de släpper in.<br />Och blanda inte in vallonerna i det här. De var yrkesfolk som kom hit och byggde upp en industri. De hade unika kunskaper som Sverige just då behövde. De flesta av dem återvände dessutom till sina hem.Annahttps://www.blogger.com/profile/05287266635424660410noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6245024491569519702.post-29728596695722267402010-06-28T20:06:05.920+02:002010-06-28T20:06:05.920+02:00Alla riksdagspartier avskyr SD och är överens om a...Alla riksdagspartier avskyr SD och är överens om att fortsätta med en generös invandringspolitik,det är ju obegripligt att inte vinsten av invandringen redovisas....Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6245024491569519702.post-17316972168849835802010-06-28T19:53:04.124+02:002010-06-28T19:53:04.124+02:00Jag påstår inte att han ljuger. Han slingrar sig.Jag påstår inte att han ljuger. Han slingrar sig.Annahttps://www.blogger.com/profile/05287266635424660410noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6245024491569519702.post-46919831941289195212010-06-28T19:50:53.375+02:002010-06-28T19:50:53.375+02:00Vi i Sverige
"Det borde de göra men de har v...Vi i Sverige<br /><br />"Det borde de göra men de har väl sin egen agenda"<br /><br />Eller så är de inte trovärdiga,Jan Ekberg kommer fram till en kostnad på ca 40 miljarder/år....Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6245024491569519702.post-86523432129017733342010-06-28T19:47:35.695+02:002010-06-28T19:47:35.695+02:00Anonym 19:39,
Det borde de göra men de har väl sin...Anonym 19:39,<br />Det borde de göra men de har väl sin egen agenda. De flesta uppgifterna kommer från SCB eller utredningar som initierats av riksdagspartierna. Då och då redovisar riksdagspartierna valda delar.Vi i Sverigehttps://www.blogger.com/profile/09865185402621037553noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6245024491569519702.post-60880015314235349882010-06-28T19:39:24.676+02:002010-06-28T19:39:24.676+02:00Vi i Sverige
Är det inte konstigt att riksdagspar...Vi i Sverige<br /><br />Är det inte konstigt att riksdagspartierna inte redovisar dessa siffror?Det skulle ju marginalisera SD....Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6245024491569519702.post-83472341850272861372010-06-28T19:12:11.883+02:002010-06-28T19:12:11.883+02:00Anonym 19:07,
Siffrorna ÄR offentliga, bl.a. på de...Anonym 19:07,<br />Siffrorna ÄR offentliga, bl.a. på den här bloggen. Läs dokumenten under fliken "Bibliotek".Vi i Sverigehttps://www.blogger.com/profile/09865185402621037553noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6245024491569519702.post-33740930267956611172010-06-28T19:07:03.152+02:002010-06-28T19:07:03.152+02:00Om invandringen är lönsam för Sverige,varför inte ...Om invandringen är lönsam för Sverige,varför inte offentliggöra siffrorna?Det borde ju vara perfekt att ha som vapen mot SD......Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6245024491569519702.post-21641187948245434962010-06-28T17:24:35.034+02:002010-06-28T17:24:35.034+02:00Anonym 16:49,
Nej, vi har inte obegränsade resurse...Anonym 16:49,<br />Nej, vi har inte obegränsade resurser. Det är en av anledningarna till att vi måste ta vara på de resurser som invandringen tillför.Vi i Sverigehttps://www.blogger.com/profile/09865185402621037553noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6245024491569519702.post-1327178605104864572010-06-28T17:20:52.369+02:002010-06-28T17:20:52.369+02:00@Anna
Nu diskuterade vi inte "multikulturalis...@Anna<br />Nu diskuterade vi inte "multikulturalism" (vad nu det är för något, finns väl inga länder där inte den rådande kulturen är en utveckling av olika influenser från när och fjärran), utan migration. Enligt Putnam blir konsekvensen av ett samhälle utan invandring stagnation och på sikt minskat välstånd. Du gör precis som jag avrådde från: Slutar läsa Putnam när det inte längre passar dina åsikter. De kortsiktiga problemen är enligt honom något vi måste lösa för att samhället inte på sikt ska befolkas av biologisk och intellektuell inavel. <br /><br />Det finns inga onda människor, bara korkade. Din idé om att alla problem löses bäst genom att "skicka alla pengar" till problemområdet är mer än lovligt naiv. Orkar inte ens argumentera emot. Och som Putnam och jag mfl är överens om: Vi behöver människor som kommer till Sverige för att näringslivet mm ska utvecklas och så har varit från vallonerna och framåt.Mianoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6245024491569519702.post-74502386226912274102010-06-28T16:49:19.961+02:002010-06-28T16:49:19.961+02:00Har vi obegränsat med resurser?Att döma av alla &q...Har vi obegränsat med resurser?Att döma av alla "solidariska" människor är det så.Öppna gränserna,men gnäll då inte på låg A-kassa,för stora barngrupper eller långa köer i vården.Pengarna måste tas någonstans....Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6245024491569519702.post-80377161863271669302010-06-28T16:09:59.323+02:002010-06-28T16:09:59.323+02:00Anna,
Du hänvisar till en undersökning som du miss...Anna,<br />Du hänvisar till en undersökning som du missuppfattat. När sedan författaren till undersökningen säger emot dig så är det författaren som har fel.<br />Först hade jag tänkt skratta men sedan såg jag det sorgliga.Vi i Sverigehttps://www.blogger.com/profile/09865185402621037553noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6245024491569519702.post-34568041526808824882010-06-28T14:49:53.018+02:002010-06-28T14:49:53.018+02:00Mia, Putnam har inte alls missuppfattats. Han fann...Mia, Putnam har inte alls missuppfattats. Han fann till sin egen sorg att multikulturella samhällen förlorade i socialt kapital (misstroende mellan människorna ökade), men att det sociala kapitalet kunde öka igen med tiden - när människor återigen blev mer lika varandra när det gällde moral och seder.<br />Hans studie är fortfarande en kraftfull appell mot multikulturalism.<br /><br />ViS, Andreas Hatzigeorgiou fick nog hjärtat i halsgropen när han insåg vad studien kunde innebära. Hans svar är ungefär bla, bla. eller i klartext: ”Exportutbytet med de europeiska länderna är klart positivt, men vi har inte några detaljerade siffror uppdelat på övriga regioner.”<br /><br />Det är samma lek som du älskar att hänge dig åt. Slå ihop forskarstudenter, nordamerikaner och Eu-medborgare med irakier, afghaner och somalier så får vi finfina siffror för utbildning och sysselsättningsgrad.<br /><br />Och Mia, du vinner. Jag är en ond människa. Min grundinställning är inhuman eftersom jag ser på kostnaderna för invandringen och jämför vad alternativkostnaden skulle kunna vara, t.ex. att satsa på fler människor i deras närområde. Vilket skulle ge två positiva effekter: Dels att fler blev hjälpta. Dels att vi behåller möjligheten att bevara den svenska välfärdsmodellen.Annahttps://www.blogger.com/profile/05287266635424660410noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6245024491569519702.post-79683156207742491202010-06-28T13:08:48.906+02:002010-06-28T13:08:48.906+02:00Anna,
Jag fick just e-post från Andreas Hatzigeorg...Anna,<br />Jag fick just e-post från Andreas Hatzigeorgiou på Utrikesdepartementet som skrivit rapporten. Han skriver:<br />"I den fullständiga versionen av studien som nyligen publicerades i den internationella tidskriften Journal of Economic Integration (volym 25, nr. 2, Juni 2010) understryks att det inte går att dra några tydliga slutsatser beträffande olika effekter på utrikeshandeln beroende på utlandsföddas ursprungsregion (förutom för Stillahavsområdet, där effekten är något starkare jämfört med Europa). Några skillnader för andra regioner (Asien, Afrika, Amerika) i paritet med Europa går inte att säkerställa på vedertagna statistiska signifikansnivåer."Vi i Sverigehttps://www.blogger.com/profile/09865185402621037553noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6245024491569519702.post-71474769520153485722010-06-28T11:47:58.666+02:002010-06-28T11:47:58.666+02:00@Anna
Det känns som om vi har kommit lite från det...@Anna<br />Det känns som om vi har kommit lite från det ursprungliga ämnet, humanism, till en villkorad humanism, dvs en diskussion om ekonomiska fördelar av invandring. I en förenklad diskussion går det alltid att hitta argument för vad som helst. Grundläggande är ändå alltid vad man har för ideologisk grundinställning. För en mindre förenklad diskussion, läs Robert Putnam, som av vissa missuppfattas genom att dra ut enskildheter i hand forskning som handlar om de problem som kortsiktigt uppstår vid migration och kulturmöten. I ett mer långsiktigt perspektiv kommer nämligen även han fram till att fri rörlighet ger den dynamik som är nödvändig för utveckling och ökat välstånd. Läs även Legrain på regeringens hemsida:<br />http://www.sweden.gov.se/content/1/c6/10/43/10/b884776b.pdfMianoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6245024491569519702.post-51177645371937488292010-06-28T10:37:49.330+02:002010-06-28T10:37:49.330+02:00Exportökningen är villkorad. Den ökar inte oberoen...Exportökningen är villkorad. Den ökar inte oberoende av invandrarens ursprungsland.<br />Men vi vet ju alla att du, ViS, klumpar ihop alla invandrare när det passar och skiljer ut grupper när det passar.Annahttps://www.blogger.com/profile/05287266635424660410noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-6245024491569519702.post-77536885930749062152010-06-28T09:35:15.947+02:002010-06-28T09:35:15.947+02:00Korrektur:
Skatterna räcker inte. Sveriges budget...Korrektur:<br /><br />Skatterna räcker inte. Sveriges budget för 2010 innehåller posten "Beräknat lånebehov: 106 114 034 TUSEN kronor."<br /><br />Tjalle, lätt rodnandeAnonymousnoreply@blogger.com